陳魯豫、祝羽捷、余秀華，是主持人、策展人、詩(shī)人。作為WONDER WOMEN新的伙伴，以不同身份、視角提出表達(dá)者的追問(wèn)、探討和質(zhì)疑：如何看待互聯(lián)網(wǎng)輿論下的女性議題、如何回歸個(gè)體感受接納自我以及什么是她們理解中的“新女性主義”。
(資料圖片僅供參考)
花苞袖上衣、長(zhǎng)褲
均為Carolina Herrera
ELLE《魯豫有約》開(kāi)播20周年，對(duì)你來(lái)說(shuō)最有意義最特別的階段是哪幾年？
魯豫?人的每一步都很重要。到這個(gè)階段，我已經(jīng)能夠很冷靜、理性、客觀地看待，每一步都有它的意義。從具體的創(chuàng)作狀態(tài)來(lái)說(shuō)，它既取決于你自己，也取決于小環(huán)境和大環(huán)境，更多的時(shí)候個(gè)體和社會(huì)環(huán)境、命運(yùn)是緊密連在一起的。我這一代傳媒人經(jīng)歷了行業(yè)從開(kāi)始加速到今天的全過(guò)程，每一個(gè)階段我都學(xué)到了東西。
ELLE?你感受到這一路以來(lái)自己最大的改變和成長(zhǎng)是什么？有哪些變化是你喜歡的，哪些是你不太喜歡的？
魯豫?我喜歡的變化是我比以前有表達(dá)欲了。想一想這挺奇怪的，因?yàn)槲沂亲鲭娨暤摹?一個(gè)說(shuō)話為主的工作，但其實(shí)大多數(shù)時(shí)候我是讓對(duì)方說(shuō)，自己并沒(méi)有太多的表達(dá)。而且長(zhǎng)久以來(lái)我認(rèn)為自己是一個(gè)沒(méi)有表達(dá)欲的人。但后來(lái)我想，不是，也許只是人在不同的階段跟社會(huì)還有世界發(fā)生互動(dòng)的方式不一樣，有的時(shí)候觀察也是一種表達(dá)，也是一種參與。至于不喜歡的，我覺(jué)得沒(méi)有，現(xiàn)在我可以接受自己的一切，但是會(huì)有遺憾，遺憾的是我應(yīng)該更早一點(diǎn)接受和釋然，但人都是這樣的。人生的終極課題是要和自己和解，雖然我還不能說(shuō)已經(jīng)完全做到了和解，但是我明白終究是要的，希望這一天能夠早點(diǎn)到來(lái)。
ELLE?一個(gè)聆聽(tīng)表達(dá)的采訪者，一個(gè)自主表達(dá)的作者和內(nèi)容輸出者，這兩種身份在你身上如何相互影響相互作用？你覺(jué)得這兩種身份是否有一個(gè)明確的界限，比如說(shuō)在哪一時(shí)刻感受到了兩種身份之間的微妙轉(zhuǎn)換？
魯豫?我剛開(kāi)始步入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候還很年輕，所有坐在我對(duì)面的人的成就、人生閱歷、年紀(jì)都是遠(yuǎn)高于我的，我所做的就是提問(wèn)跟傾聽(tīng)。那時(shí)我所有所謂的輸出，依然只屬于那個(gè)年紀(jì)，而且我也更希望聽(tīng)對(duì)面那個(gè)人說(shuō)什么。慢慢地到了不同的階段，即使對(duì)方的身份沒(méi)有改變，但此時(shí)當(dāng)你有更多表達(dá)時(shí)觀眾不會(huì)覺(jué)得被冒犯，這特別微妙。我們這一代的電視人參與了培養(yǎng)觀眾的過(guò)程，觀眾在成長(zhǎng)，他們的接受度更大，需求也隨之?dāng)U大。在《魯豫有約》最開(kāi)始，觀眾希望一起聆聽(tīng)就ok了，但20年之后的今天，觀眾會(huì)希望你有表達(dá)。人到了某個(gè)階段總會(huì)有想說(shuō)的，想?yún)⑴c的，想要一吐為快的。
ELLE?所以“陳魯豫的電影沙發(fā)”是結(jié)合你的興趣愛(ài)好后創(chuàng)立的一個(gè)新的表達(dá)平臺(tái)嗎？
魯豫?起因就是我很喜歡電影。以前我不認(rèn)為這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，只是把它當(dāng)作生活中的“游戲”，但是我的團(tuán)隊(duì)覺(jué)得平時(shí)聽(tīng)我聊電影相關(guān)的話題很有意思，就提議“不如你說(shuō)著我們給你錄著”，也符合自媒體傳播的方式。為了做一期節(jié)目我要把曾經(jīng)看過(guò)的電影再看一遍，這特別有意思——你會(huì)通過(guò)這一部電影將過(guò)往的知識(shí)串聯(lián)起來(lái)，而且會(huì)發(fā)現(xiàn)時(shí)代和自己都變了。比如，《欲望都市》里的四個(gè)主角曾經(jīng)“教科書(shū)”般地教我們?nèi)绾纬蔀楠?dú)立女性，當(dāng)年我無(wú)比欣賞，然而現(xiàn)在看新的一季，我覺(jué)得我已經(jīng)成長(zhǎng)了，為什么她們還沒(méi)變。
毛衣、流蘇皮裙
均為Bottega Veneta
尖頭高跟鞋Giuseppe Zanotti
ELLE?你在《圓桌派》上說(shuō)你現(xiàn)在看電影是會(huì)哭的。跟以前的自己相比，生活中有哪些細(xì)節(jié)或小事會(huì)激發(fā)出你內(nèi)心柔軟的部分？
魯豫?昨天看《倫敦生活》，有一個(gè)情節(jié)我就看哭了。我的淚點(diǎn)的確變低了，這可能跟年紀(jì)有關(guān)。隨著年齡和閱歷的增長(zhǎng)，更加能夠品味生活當(dāng)中的好與壞，懷著比以前更加謙卑的和易感的心態(tài)面對(duì)。小時(shí)候其實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)不知天高地厚，不知深淺，但現(xiàn)在我會(huì)被一些小事?tīng)縿?dòng)、感染。
ELLE?你之前給自己設(shè)置過(guò)一層堅(jiān)硬的外殼嗎？
魯豫?也不是刻意的。70后從小到大受到的所有教育都告訴你—堅(jiān)強(qiáng)是很美的，我們這代人已經(jīng)具備兩性平等的意識(shí)，那時(shí)的審美是女性應(yīng)該更堅(jiān)強(qiáng)才酷、才颯，所以我小時(shí)候會(huì)覺(jué)得展示性格當(dāng)中的柔弱、脆弱就顯得不夠酷，久而久之就“習(xí)慣成自然”了，再加上我可能天性比較要強(qiáng)……總之就把自己塑造成了那個(gè)樣子。如今這個(gè)時(shí)代的審美標(biāo)準(zhǔn)不一樣了，人總歸會(huì)跟隨時(shí)代發(fā)生一些改變，但在公眾面前展現(xiàn)自己的脆弱于我來(lái)說(shuō)還是有難度的，我在獨(dú)處的時(shí)候可能會(huì)比較坦然地接受自己脆弱、柔軟、易感的部分。人是復(fù)雜的，這一生你不可能百分之百完全地展示自己，哪怕面對(duì)自己的時(shí)候，本能的自我保護(hù)機(jī)制還是在啟動(dòng)狀態(tài)。
ELLE?所以你也從來(lái)沒(méi)有渴望過(guò)或者奢望過(guò)大眾能夠了解更完整、真實(shí)的自己。
魯豫?當(dāng)一個(gè)關(guān)系比較遠(yuǎn)的人特別渴望接近你、了解你的時(shí)候，我那種本能的防御機(jī)制就會(huì)啟動(dòng)?？偟膩?lái)說(shuō)我好像還是偏內(nèi)向的人，我不認(rèn)為我跟整個(gè)世界都有關(guān)聯(lián)，也沒(méi)有誰(shuí)值得被整個(gè)世界去了解，世界也不需要了解你，我們想了解世界，但世界可以忽略每一個(gè)人，所以了解你不是別人的義務(wù)跟責(zé)任。
ELLE?近幾年頻繁聽(tīng)到一句話“被誤解是表達(dá)者的宿命”，這種說(shuō)法你認(rèn)同嗎？
魯豫?這是每個(gè)人聽(tīng)到后都會(huì)贊同，然后不斷被轉(zhuǎn)發(fā)的雞湯味金句。每個(gè)人在說(shuō)這句話時(shí)都認(rèn)為自己是“被誤解”的人，幾乎沒(méi)有人會(huì)覺(jué)察到更多時(shí)候我們是誤解別人的人。這句話里的“表達(dá)者”其實(shí)門(mén)檻很高，這個(gè)世界上沒(méi)有多少人能夠值得被稱為表達(dá)者。人們更多的時(shí)候是在轉(zhuǎn)發(fā)在某個(gè)公眾號(hào)上看到的一段話，而且是拋開(kāi)前言后語(yǔ)摘出來(lái)的非常愣的一句話。你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)時(shí)期往往會(huì)有一句話不斷地被轉(zhuǎn)發(fā)，我特別抗拒這一點(diǎn)，尤其抗拒在轉(zhuǎn)發(fā)中愈加偏離原意，只選對(duì)自己有利的。其實(shí)我們都在誤解別人，也在抱怨被別人誤解，這是人和人相處中的終極真理，但沒(méi)有人會(huì)想以后避免，會(huì)聽(tīng)別人講話的時(shí)候關(guān)注一下前言后語(yǔ)。我們都不要高估自己，因?yàn)槲覀兌际钦`解別人的那個(gè)人。
ELLE?在更多的表達(dá)之后，你會(huì)擔(dān)心或害怕自己被誤解嗎？
魯豫?會(huì)?，F(xiàn)在人們有了各種科技手段，以前我們表達(dá)的時(shí)候，只需要去想此刻你的話前后被剪掉單獨(dú)存在依然不會(huì)被誤讀就行了。但如今沒(méi)辦法防備，唯一的方法就是不說(shuō)，但我做不到，那只能聽(tīng)天由命，盡可能地不去觸犯這個(gè)時(shí)代某些約定俗成的底線—法律、道德以及我內(nèi)心的堅(jiān)守。我要跟社會(huì)發(fā)生某種連接，我總要有所表達(dá)。說(shuō)現(xiàn)實(shí)點(diǎn)，有一天我可能不能再做節(jié)目了，我不再在公眾平臺(tái)上說(shuō)話了，這個(gè)最直接的底線結(jié)果我能不能接受，我覺(jué)得可以，那我就在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之上盡可能地表達(dá)。
高領(lǐng)針織Anest Collective
無(wú)袖馬甲Max Mara
闊腿長(zhǎng)褲Loro Piana
ELLE?在剛剛的對(duì)話中，頻繁地聽(tīng)到你提到“時(shí)代”這個(gè)詞。作為一個(gè)從傳統(tǒng)媒體時(shí)代成長(zhǎng)成熟起來(lái)的人，對(duì)現(xiàn)在的媒體環(huán)境你的適應(yīng)度是怎樣的？
魯豫?我從很早就決定和有心理準(zhǔn)備：有些時(shí)候我將不擁抱這個(gè)時(shí)代，我接受被淘汰，我不要時(shí)時(shí)刻刻都與時(shí)俱進(jìn)。游戲是很公平的，當(dāng)游戲規(guī)則發(fā)生改變時(shí)，要么改變自己，接受新的規(guī)則一起玩，要么有一天就不帶你玩了。我想了想，覺(jué)得有一些改變我可以，有一些我無(wú)法接受且不喜歡，所以我能跟著時(shí)代走多久就走多久吧，有一天時(shí)代說(shuō)“對(duì)不起了，你不接受規(guī)則我不帶你玩了”，我完全接受的。很多東西我可以不做，不說(shuō)，但是我一定不會(huì)把自己變成我不認(rèn)識(shí)的樣子。
ELLE?如今的媒體環(huán)境，人人都可以發(fā)聲，女性的聲音、觀點(diǎn)和意識(shí)也越來(lái)越強(qiáng)，這幾年你會(huì)明顯感受到這樣的聲音和變化嗎？
魯豫?對(duì)。一方面代表這個(gè)時(shí)代的正確，另一方面它確實(shí)成為了某種“流量密碼”—支持女性權(quán)利就會(huì)贏得一片掌聲跟贊譽(yù)。當(dāng)我們不斷強(qiáng)調(diào)某種觀點(diǎn)的時(shí)候，假以時(shí)日它一定會(huì)影響到整個(gè)社會(huì)，很多以前脫口而出的話，如今不太敢說(shuō)了。十年前，人們說(shuō)我太瘦了，當(dāng)時(shí)隨便評(píng)論女性身材大家是會(huì)附和的，如今我覺(jué)得沒(méi)有人敢再這么說(shuō)。這就是一個(gè)特別好的改變，現(xiàn)在我一定會(huì)回懟，所以我會(huì)覺(jué)得語(yǔ)言它一定會(huì)影響思維，一定會(huì)改變行動(dòng)，包括我們的審美，最終會(huì)帶來(lái)質(zhì)變的結(jié)果。
ELLE?“獨(dú)立女性”這個(gè)詞已經(jīng)出現(xiàn)很多年了，這個(gè)時(shí)代對(duì)于獨(dú)立女性的定義也發(fā)生了變化。
魯豫?我對(duì)獨(dú)立女性的理解也有變化。我所受的教育相對(duì)比較極端，我以前覺(jué)得女性就應(yīng)該去干事業(yè)才是酷的，家庭瑣事、買(mǎi)菜做飯最好都沒(méi)有，那才是真正的獨(dú)立。我也在某種程度上被誤導(dǎo)了，讓我忽略掉了生活瑣碎的細(xì)節(jié)，但那恰恰是生活的真諦，這很可惜。我是發(fā)自內(nèi)心的獨(dú)立，同時(shí)也付出了某種代價(jià)，所以每一代人都有屬于自己的課題。
向下滑動(dòng)展開(kāi)全部對(duì)話
ELLE?現(xiàn)在你的寫(xiě)作節(jié)奏是怎樣的？讓你提筆創(chuàng)作的欲望來(lái)自于何處？
余秀華 我寫(xiě)作從來(lái)沒(méi)有什么節(jié)奏，想寫(xiě)的時(shí)候就寫(xiě)?，F(xiàn)在寫(xiě)隨筆比較多一些，沒(méi)有特別的欲望，它就和吃飯一樣，是生活的一種日常。一般在晚上寫(xiě)一點(diǎn)。
ELLE?你怎么看待詩(shī)和日常生活的關(guān)系？
余秀華 詩(shī)歌就是日常生活的表達(dá)，它們之間不存在什么定義?；蛘哒f(shuō)，詩(shī)歌是把日常生活清晰化一點(diǎn)。
ELLE?鄉(xiāng)村有哪些東西讓你覺(jué)得特別美好和享受，又是否有一些讓你想要逃離的東西？
余秀華 鄉(xiāng)村更接近自然，接近花草樹(shù)木，自然界的四季變化都是引人入勝的，它的景物和氣味都能夠安慰人的心。當(dāng)然我家里現(xiàn)在沒(méi)有地了，也就沒(méi)有了辛苦的勞動(dòng)，也就沒(méi)有了我想逃離的東西。
ELLE?你遇到過(guò)創(chuàng)作上的壓力或者瓶頸嗎？或者說(shuō)面對(duì)大眾廣泛的期待，你會(huì)在意嗎？
余秀華 我不覺(jué)得寫(xiě)作是一種刻意的行為，它只是梳理生活的一個(gè)工具，你們說(shuō)的瓶頸是一種自以為是的問(wèn)題，一點(diǎn)不高明。所以什么廣泛的期待，指向不明，這個(gè)問(wèn)題是愚蠢的。
ELLE?你會(huì)如何形容自己現(xiàn)在的生活狀態(tài)？你想追求或正在追求一種怎樣的生活？
余秀華 我現(xiàn)在的生活狀態(tài)是自己比較滿意的，安詳，平靜。這就是我想要的生活狀態(tài)，生活不是一個(gè)人想追求就能獲得的，順其自然的狀態(tài)比較好。我追求的就是安靜地讀書(shū)，寫(xiě)作，我已經(jīng)做到了。
ELLE?什么會(huì)讓你產(chǎn)生迷失感或者感到困惑？
余秀華 到了這個(gè)年紀(jì)，困惑本身就是存在的狀態(tài)，我根本就沒(méi)有想過(guò)讓生活過(guò)于清晰化，這樣很愚蠢。迷失和困惑本來(lái)就是生活的一種狀態(tài)，沒(méi)有什么不好的。
ELLE?之前在采訪中你認(rèn)同“自己是通過(guò)愛(ài)或者是愛(ài)情來(lái)證明自己存在”，現(xiàn)在你還這么想嗎？
余秀華 你對(duì)這句話的理解有誤。而且我現(xiàn)在憑什么不這么想？
ELLE?你對(duì)愛(ài)情的理解有過(guò)變化嗎？
余秀華 我對(duì)愛(ài)情從來(lái)沒(méi)有理解，也談不上變化。難道你和別人談戀愛(ài)的時(shí)候，先去想愛(ài)情是什么嗎？?
ELLE?不久前在你的微博上發(fā)了一段關(guān)于“美”的看法，你是什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到“美”的？你在追求一種怎樣的“美”？
余秀華 我在娘胎里就意識(shí)到美了，這件事情你去問(wèn)我媽?zhuān)糇C。美是自然呈現(xiàn)，不是追求。什么怎樣的美，難道美還劃分類(lèi)別嗎？
ELLE?你的創(chuàng)作正視了女性的欲望和野性，而這些是所有女性長(zhǎng)期以來(lái)被忽視和壓抑的部分，是所有女性需要共同面對(duì)的東西，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
余秀華 我的創(chuàng)作只關(guān)乎人性，無(wú)意于女性。
ELLE?社會(huì)充滿了對(duì)女性的刻板印象，哪些是你最不能接受的？
余秀華 我不回答你這先入為主的問(wèn)題。
ELLE?你認(rèn)同這是一個(gè)女性聲音不斷變強(qiáng)的時(shí)代嗎？作為一個(gè)創(chuàng)作者，你希望讓大眾聽(tīng)到什么樣的聲音？
余秀華 他們想聽(tīng)到什么聲音自然會(huì)聽(tīng)到，我不負(fù)責(zé)提供。
向下滑動(dòng)展開(kāi)全部對(duì)話
白色高領(lǐng)毛衣、圓領(lǐng)毛衣、長(zhǎng)褲
均為L(zhǎng)oro Piana
黑色靴子 Prada
Serpenti Viper系列18K白金手鐲、戒指
均為Bvlgari
ELLE?寫(xiě)作和策展這兩種工作和身份分別帶來(lái)怎樣不同的體驗(yàn)？
祝羽捷?完全不一樣。寫(xiě)作是非常孤獨(dú)的，是跟自己博弈的過(guò)程—只要自己坐在書(shū)房里，不需要向任何人交代，但是策展需要花費(fèi)大量的時(shí)間去進(jìn)行多方的交流。我覺(jué)得策展把我從只屬于一個(gè)人的書(shū)齋式生活中拉了出來(lái)，讓我一下子融入到了社會(huì)里，也更接地氣地去生活。我認(rèn)為寫(xiě)作應(yīng)該是一個(gè)策展人的入門(mén)技能，因?yàn)閷?xiě)作的過(guò)程是思考的過(guò)程。還有一點(diǎn)，寫(xiě)作存在于二維空間中，所有的想象力通過(guò)文字表達(dá)，可是策展卻不同，你需要把所有的想法轉(zhuǎn)換成空間的內(nèi)容，要制造一個(gè)場(chǎng)域、知覺(jué)場(chǎng)、觀眾需要調(diào)動(dòng)身體的各個(gè)知覺(jué)去感受真實(shí)的立體三維空間。
ELLE?2022年你一共做了7個(gè)展覽，稱得上是“勞模”策展人。
祝羽捷?7個(gè)展覽里有3個(gè)是群展，我自己非常喜歡做群展，因?yàn)槿赫咕拖褡鰧?zhuān)題一樣有挑戰(zhàn)。其中有兩個(gè)是女性的藝術(shù)家群展，都討論到了女性問(wèn)題，比如在深圳的《隱喻與凝視》討論了女性主體創(chuàng)作的問(wèn)題。女性在藝術(shù)史中一直是被凝視的他者，所以我想做一個(gè)充滿隱喻和反思的，通過(guò)女性視角凝視自己、其他女性和世界的一個(gè)展覽。藝術(shù)創(chuàng)作本身是非常個(gè)人化的，但是它很打動(dòng)人的點(diǎn)在于你會(huì)發(fā)現(xiàn)女性的共同命運(yùn)、共同經(jīng)驗(yàn)會(huì)被很多種藝術(shù)形式呈現(xiàn)出來(lái)。每一個(gè)女性藝術(shù)家的作品，我覺(jué)得它都代表了一種女性的經(jīng)驗(yàn)。
米黃色針織Polo衫、米黃色針織半裙
均為Maison Margiela
綠色高跟鞋 Prada
ELLE?作為策展人，通過(guò)這些跟女性藝術(shù)家的接觸去看她們的作品，你現(xiàn)在對(duì)“女性藝術(shù)家”這個(gè)身份怎么看？
祝羽捷?女性是生理性別，它是非?？陀^、自然、原生的狀態(tài)，所以我很坦然地去接受這個(gè)“女”字，對(duì)此我沒(méi)有任何的厭惡感。很多藝術(shù)家抗拒被加上這樣的性別前綴，是因?yàn)殚L(zhǎng)久以來(lái)女性的地位很低，在藝術(shù)發(fā)展道路上女性需要面臨專(zhuān)業(yè)和性別的雙重挑戰(zhàn)。所以能走到比較遙遠(yuǎn)的一個(gè)地方，她們要克服很多困難，所以害怕加上前綴，實(shí)質(zhì)上是擔(dān)心被人輕視和低估。
ELLE?在你看來(lái)女性藝術(shù)家整體的狀態(tài)比以前有明顯的好轉(zhuǎn)嗎？
祝羽捷?一定是越來(lái)越好，但是肯定還不夠。從客觀的數(shù)據(jù)來(lái)看，她們的機(jī)會(huì)還是比男性藝術(shù)家少。我們很難相信一百年前女性還沒(méi)有投票權(quán)，兩百年前在簡(jiǎn)·奧斯丁的時(shí)代女性甚至還沒(méi)有走出家門(mén)的權(quán)利，所以今天女性地位的提升是靠一代代不斷的努力，證明自己的能力，開(kāi)啟民智，然后為其他女性賦權(quán)。我們已經(jīng)享受到她們抗?fàn)巵?lái)的結(jié)果，就不能停下來(lái)。我們也看到這幾年有很多地方又開(kāi)始倒退了，但是歷史的前進(jìn)都是波瀾反復(fù)的。
ELLE?當(dāng)代女性藝術(shù)家們常會(huì)遇到哪些困難和瓶頸？
祝羽捷?比如說(shuō)展覽機(jī)會(huì)少。像80后那一代女性藝術(shù)家，本來(lái)班里女同學(xué)挺多的，越往后走堅(jiān)持下來(lái)的越少，最后就剩下自己一個(gè)人還在做藝術(shù)，生孩子或是結(jié)了婚很多就不做了。再比如一些藏家考慮到女藝術(shù)家生育后會(huì)不會(huì)停止創(chuàng)作，或是精力不夠?qū)е聞?chuàng)作力下降，所以就不收藏她們的作品，覺(jué)得她們的作品不保值。一些女藝術(shù)家跟我說(shuō)，她們發(fā)現(xiàn)男性藝術(shù)家和男性策展人非常團(tuán)結(jié)，有展覽一幫熟人就一起做了，就沒(méi)有女性藝術(shù)家什么事了。
ELLE?你從什么時(shí)候開(kāi)始感知并接受自己身上的女性特質(zhì)？對(duì)長(zhǎng)期以來(lái)在公域和工作中出現(xiàn)的去性別化怎么看？
祝羽捷?其實(shí)我從小也被教育要像男孩子一樣，我記得上小學(xué)的時(shí)候，我媽就把我的頭發(fā)剪成了短發(fā)，然后一直會(huì)被灌輸一個(gè)思想—不要關(guān)心自己的容貌，要把時(shí)間花在學(xué)習(xí)上。這些導(dǎo)致后來(lái)我一度覺(jué)得自己特別愛(ài)打扮，是不是有問(wèn)題的，這幾年我已經(jīng)漸漸與自己和解了。我覺(jué)得女性應(yīng)該從自身做起，首先不要貶低女性的特質(zhì)，然后用自己的專(zhuān)業(yè)去證明，而不是這些外表上的東西，坦然地面對(duì)女性的聲音也好，長(zhǎng)相也好，一點(diǎn)點(diǎn)去改變整個(gè)社會(huì)對(duì)女性的刻板印象。
ELLE?當(dāng)女性的聲音不斷變強(qiáng)，不乏會(huì)有極端的情況出現(xiàn)。在女性主義的問(wèn)題上，有哪些可能矯枉過(guò)正的事情，在你看來(lái)是需要警惕的？
祝羽捷?每次女性運(yùn)動(dòng)里都會(huì)有不同觀點(diǎn)，有人很激進(jìn)，有人相對(duì)保守。討論得多了，才能逐漸引發(fā)關(guān)注，被討論肯定是一件好事。現(xiàn)在很多男性也會(huì)被攻擊，比如贊美女性漂亮?xí)r，男性就會(huì)有點(diǎn)緊張，怕說(shuō)錯(cuò)話，也會(huì)有過(guò)于上綱上線的情況，有些事情本來(lái)是個(gè)體的選擇。其實(shí)為一個(gè)女性賦權(quán)，就是將主體權(quán)還給女性，她可以選擇她要的生活，而不是打著女權(quán)的旗號(hào)去干涉她的選擇，否則就有悖于女性賦權(quán)的初衷。
ELLE?你會(huì)怎么理解新女性主義？如果為ELLE策劃一場(chǎng)展覽，你腦海中的構(gòu)想是什么？
祝羽捷?新女性主義應(yīng)該是一種自洽，每個(gè)人都有所選擇的狀態(tài)。我可能會(huì)在展覽中展現(xiàn)比較豐富的媒介——一些有女性特質(zhì)的媒介，在過(guò)去這些媒介是被貶低的，但是我覺(jué)得女性不應(yīng)該在創(chuàng)作的媒介和主題上被認(rèn)為是次要的，她們的很多表達(dá)其實(shí)反映的是人性中更加雋永的主題。很多男性會(huì)關(guān)心歷史、政治，但是女性以前不能走出家門(mén)，她們更關(guān)心自己生活周?chē)约扒楦袪顟B(tài)的變化，這類(lèi)藝術(shù)創(chuàng)作往往就會(huì)被貶低，但現(xiàn)在人們?cè)絹?lái)越意識(shí)到，藝術(shù)最重要的是思考、想法、創(chuàng)造力以及最后實(shí)踐的能力。我特別希望能為ELLE做一個(gè)從柔軟的角度去表現(xiàn)女性力量的展覽，不再貶低女性的氣質(zhì)，也不會(huì)貶低那些和女性生活有關(guān)的媒介。
ELLE?新一代的女性藝術(shù)家身上有新的特質(zhì)嗎？
祝羽捷?她們接觸的信息不一樣，很多都有留學(xué)的背景，關(guān)注很多問(wèn)題，比如環(huán)保、人類(lèi)學(xué)等等，每個(gè)人的興趣點(diǎn)越來(lái)越細(xì)。
黑色大衣、白色襯衫 Prada
灰色半裙 Fendi
ELLE?觀眾在一場(chǎng)展覽里面多大程度上能夠感受到你想要傳遞的東西，你有這個(gè)預(yù)期嗎？
祝羽捷?首先我肯定希望他們能夠理解那個(gè)主題，并且跟我的情感產(chǎn)生一定的連接。當(dāng)然我也更希望他們能夠生發(fā)出自己的感受，這一點(diǎn)很重要，這才是藝術(shù)生生不息的原因。我作為女性策展人，我能堅(jiān)持的就是我女性的表達(dá)。
ELLE?你會(huì)害怕自己的表達(dá)被誤解嗎？
祝羽捷?被誤解是一種宿命。作為策展人，我要警惕自己對(duì)藝術(shù)家的誤讀或是過(guò)度闡釋。每一個(gè)作品放在你的面前，你看到的一定是鏡像，是你自己當(dāng)下的某種情感，通過(guò)過(guò)往的經(jīng)驗(yàn)知識(shí)結(jié)構(gòu)去判斷。藝術(shù)家創(chuàng)作的那一刻我已經(jīng)不能還原了，而讀者和觀眾也不能還原我當(dāng)時(shí)的狀態(tài)和思考，大家一定會(huì)有自己的闡釋?zhuān)幸环N必然的誤差。這不一定都是負(fù)面的，也有可能是積極的。海德格爾說(shuō)過(guò)“藝術(shù)作品只有面對(duì)它的保有者才能稱其為作品”，意思就是要面對(duì)觀眾根據(jù)自己的理解再去闡釋解讀，這樣整個(gè)作品才完整。
ELLE?你覺(jué)得現(xiàn)在女性主義在某些程度上是不是被大家誤讀了？
祝羽捷?只要是女性主義，就沒(méi)有對(duì)錯(cuò)之分的。女性主義其實(shí)是在提倡平權(quán)以及女性思想的解放和探索，只是可能大家的理解或方式不一樣。至于你說(shuō)的那種誤讀，我覺(jué)得所有的事物都會(huì)產(chǎn)生不被理解的層面。
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策劃：ELLE專(zhuān)題組?
攝影：姜南(魯豫)、周奇(祝羽捷)、余秀華(胡濤)?
造型：ZHOUXU(魯豫)、TT(祝羽捷)?
化妝/發(fā)型：陳龍(魯豫)、SHARON XU(祝羽捷)?
采訪/撰文：瀟陽(yáng)?
編輯：SHERRY、LALA
設(shè)計(jì)：SHU
責(zé)任編輯：
